Il primo ministro Benjamin Netanyahu è stato intervistato ieri (giovedì) dal commentatore politico di Channel 14, Yaakov Bardugo, sullo sfondo dello storico summit a Washington con il presidente Donald Trump. Nell’intervista, Netanyahu ha affrontato i drammatici sviluppi successivi alle dichiarazioni di Trump, la condotta della guerra, il Gallant e una serie di altri argomenti intriganti.
«Mi aspettavo una visita calorosa e amichevole, e sapevamo anche di cosa avremmo parlato, ma la visita è andata oltre le aspettative. È stata molto, molto calorosa. Molto amichevole. È improbabile che ci sia mai stata una visita più calorosa e amichevole di un primo ministro israeliano con il presidente degli Stati Uniti”, ha detto Netanyahu all’inizio dell’intervista»
Ti ha sorpreso ciò che ha detto in conferenza stampa?
«Sapevo di questa direzione generale, ma credo che chi è rimasto sorpreso sia stato il mondo. Perché ecco che arriva il presidente degli Stati Uniti e continuavano a dirci e il giorno dopo? Volevi il giorno dopo? Ecco che arriva con un’idea nuova, completamente diversa, un giorno dopo Hamas, perché è impossibile parlare d’altro, e lui parla di una Gaza diversa, parla del fatto che gli Stati Uniti si assumano effettivamente la responsabilità di creare una Gaza diversa, in modo che non si ripetano gli orrori che abbiamo vissuto. Non solo perché elimineremo Hamas, e lo elimineremo, ma perché ciò che verrà dopo sarà completamente diverso. Un’idea nuova. Ha certamente sorpreso il mondo, ma penso che dobbiamo capire che ciò di cui c’è bisogno qui è un pensiero veramente fuori dagli schemi e lui l’ha portato.»
In cosa consiste in realtà questa visione del presidente Trump? È applicabile?
«Se lo vogliono davvero, allora lo otterranno. Ma la cosa più importante è innanzitutto capire che non torneremo a ciò che era. Non accadrà. E ora dobbiamo scegliere, diciamo che devi scegliere tra Abu Mazen e l’Autorità Nazionale Palestinese a Gaza, che è ciò che continuavo a sentire tra le righe, e prima delle righe e nei titoli: ‘Abu Mazen e l’Autorità Nazionale Palestinese verranno e ci porteranno una nuova Gaza.
Davvero, beh, di cosa stai parlando? Loro erano lì e abbiamo visto dove ha portato. E vediamo come educano i loro figli. Poi arriva il presidente degli Stati Uniti e dice: “Sono pronto a portare qualcos’altro” e persino ad assumermi la responsabilità di Gaza. Cosa preferisci, Abu Mazen o gli Stati Uniti lì?»
Ci sono già Paesi che hanno accettato la visione del Presidente Trump? Ci sono paesi che hanno accettato questo tipo di immigrazione volontaria?
«Mi ha detto che è in contatto con i leader di parecchi paesi. Non voglio rivelare i loro nomi. Posso contarli, ma non lo farò neanche».
Il presidente Trump ha anche parlato ieri di voler annunciare presto la sua posizione in merito alla sovranità in Giudea e Samaria. Sappiamo di qualche novità in merito?
«Penso che richieda una discussione. Non vorrei commentare qualcosa che non è stato discusso più in dettaglio».
Si è parlato molto dell’Arabia Saudita. Il presidente ha detto, a quanto ho capito, che i sauditi non chiedono uno stato palestinese, e subito dopo è stata rilasciata una dichiarazione dai sauditi che sostanzialmente nega la questione e afferma che non c’è progresso senza uno stato palestinese.
«Negli Accordi di Abramo che ho stipulato insieme al Presidente Trump, abbiamo condotto trattative segrete per quasi tre anni. Da parte nostra, oltre a me, tre persone ne erano a conoscenza. Da parte loro, c’era anche un numero molto esiguo di persone coinvolte. Lo stesso vale per la parte americana. In questo momento, se controlli i messaggi che sono usciti dall’altra parte, vedrai “montagne e colline” e poi è finito come è finito, e quindi penso che questo processo dovrebbe essere permesso di aver luogo. In ogni caso, non farò alcun accordo che metta in pericolo lo Stato di Israele. Al momento sto lottando per garantire il nostro futuro».
Incluso uno Stato palestinese?
«Soprattutto non uno stato palestinese. Dopo il 7 ottobre? Sai cos’è?! C’era uno stato palestinese, si chiamava Gaza. Gaza, guidata da Hamas, era uno stato palestinese e guarda cosa abbiamo ottenuto: il più grande massacro dall’Olocausto. E stabilire uno stato palestinese dopo il 7 ottobre è un premio enorme per il terrorismo. Un’enorme vittoria non solo per Hamas. Per l’Iran. E un’enorme sconfitta per noi e i nostri partner».
Includere uno stato palestinese in Giudea e Samaria insieme all’Autorità Nazionale Palestinese?
«Abbiamo già visto il mio approccio 10 volte. 10 volte?! Scusate, mille volte. E ho sempre detto che i palestinesi possono gestire le proprie vite, non possono minacciare le nostre. Ed è per questo che ci sono sempre poteri sovrani che rimarranno nelle nostre mani. E l’autorità di sicurezza più importante è la sicurezza. Non la trasferiamo a nessun altro. Non farò nulla che possa mettere a repentaglio la sicurezza di Israele».
La normalizzazione con l’Arabia Saudita è sul tavolo dopo quello che hai detto?
«Secondo me sì. E penso che in questo momento ciò che bisogna fare è lasciare che si sviluppino processi diversi, e dobbiamo anche capire che se continuiamo a cambiare il volto del Medio Oriente, se rimuoviamo dal modo tutti i tipi di minacce che ancora esistono, e ne abbiamo rimosse parecchie, abbiamo fatto grandi cambiamenti, se continuiamo in questa direzione – secondo me, non avremo un accordo di normalizzazione, forse un accordo di pace, con l’Arabia Saudita, ma anche con molti altri paesi».
Puoi darci un indizio in quale direzione stiamo andando?
«Penso di poter pensare sia al mondo musulmano che al mondo arabo. Ma per rendermene conto, qual era la percezione di quello che è stato chiamato il campo della pace in tutti questi anni? Che non hanno portato la pace. Hanno portato i terribili Accordi di Oslo che ci hanno portato disastri, ci hanno portato il terrore dalla Giudea e dalla Samaria, il terribile terrore da Gaza. Il campo della pace non ha portato la pace, ci ha portato il terrore. Terrore e terrore e terrore. Ho sostenuto che dovevamo farlo in modo diverso».
«Non ho affermato di dover rinunciare alla mia patria e di dover mettere il mio nemico alla periferia di Tel Aviv, nei pressi di Gerusalemme o all’interno di Gerusalemme. Io la pensavo diversamente. Per raggiungere questa pace, Israele deve prima essere molto forte e deve aggirare il veto palestinese. Andare nel mondo arabo».
«Sfortunatamente, il ritorno è stato solo parziale, ma ciò che è stato dimostrato, e all’epoca Trump era d’accordo con me, è che abbiamo raggiunto quattro accordi di pace in quattro mesi, qualcosa che non ci accadeva da decenni. Quindi, se sappiamo innanzitutto che Israele deve essere molto, molto forte, l’idea che qualcuno possa distruggerci è fuori questione. E quando si fa questo, si rafforzano anche i potenziali partner nel mondo arabo e musulmano, perché fanno pace con i più forti e non con coloro che arrivano, si piegano e se ne vanno in qualche piccola striscia di costa che difficilmente sopravviverà».
Il presidente Trump ha fatto i complimenti al Qatar ieri. Due giorni fa, in un incontro con Huckabee, hai detto che il Qatar dovrebbe scegliere da che parte stare: il Qatar è pericoloso per Israele? Perché continuiamo a mantenere relazioni con il Qatar, che in realtà è il più grande agitatore del mondo arabo?
«Questa è una domanda che avevamo davanti agli occhi quando abbiamo iniziato le trattative per salvare i nostri ostaggi ed era sicuramente davanti ai nostri occhi. Abbiamo detto, “Forse possiamo ottenere quello che possiamo ottenere da lì in questo momento”, e sono contento che stiamo uscendo, e ne abbiamo già fatti uscire parecchi. Quasi il 75% degli ostaggi vivi. Ma voglio prendere tutti e naturalmente anche i morti. Ma non possiamo ignorare il fatto che il Qatar gestisce Al-Jazeera, per esempio. Sta agitando l’intero mondo arabo, l’intero mondo musulmano».
Inclusa l’Arabia Saudita
«Inclusi i sauditi, ha detto il nostro nuovo ambasciatore a Washington, Yechiel Leiter, che è anche un padre in lutto. Quando gli è stato chiesto cosa dicesse del Qatar, ha risposto: “Lasciateli scegliere. Non vogliono stare con gli incendiari e con i vigili del fuoco”. Devi scegliere. E spero che facciano la scelta giusta. Sì. Abbiamo usato i loro servizi al meglio delle nostre capacità, ma la verità è che se vuoi davvero pensare a un Medio Oriente diverso, un vero nuovo Medio Oriente, devono scegliere da che parte stare».
Trump e la sua amministrazione la pensano allo stesso modo su questo tema?
«Dovrai chiederlo a loro. Penso che ci sia il desiderio di completare il nostro obiettivo. Di far uscire la gente. C’è anche un apprezzamento o una speranza che i qatarioti si muoveranno davvero nella direzione che ho detto. Il tempo lo dirà».
Ieri il presidente ha affrontato la questione iraniana e ha affermato che preferisce risolverla per via diplomatica. Questa iniziativa è già stata tentata in passato, sia da noi che dagli americani. È possibile eliminare la minaccia nucleare iraniana attraverso le sanzioni?
«Vi definirò l’obiettivo che vedo allo stesso modo del Presidente Trump, e lui lo vede allo stesso modo con me: l’Iran non avrà armi nucleari. Questo non è solo un impegno. Questo è un obiettivo per cui stiamo lavorando, per cui sto lavorando, a volte da solo di fronte al mondo intero per molti anni, anche contro persone all’interno del nostro apparato di sicurezza. Quindi siamo stati in grado di trattenerli come risultato di questa politica aggressiva».
«Li abbiamo ritardati, ma sulla questione dell’arricchimento del materiale fissile, cioè dell’uranio arricchito, sono molto vicini. Ci sono altri componenti. Li abbiamo ritardati ma non li abbiamo fermati. Non abbiamo eliminato questa possibilità che è ancora davanti a noi, e quindi penso che l’Iran sarebbe già arrivato dove è oggi 10 anni fa se non fosse stato per le azioni che i governi guidati da me e io abbiamo guidato. In nessun modo sarebbe stato ritardato in questo modo. È stato ritardato ma non è finito. E quindi sto fissando l’obiettivo qui, e sono d’accordo con il presidente Trump su questa questione: l’Iran non avrà armi nucleari».
Siete convinti che la fase successiva dell’accordo sia stata implementata?
«Il nostro obiettivo è liberare tutti gli ostaggi, insieme all’obiettivo di eliminare le capacità militari e governative di Hamas e di garantire che Gaza non rappresenti più una minaccia per Israele. Ora, prima di tutto, abbiamo questa fase. Cosa ha detto il presidente Trump? “Guardate, queste sono persone molto problematiche”. Hamas è un popolo molto problematico, è un modo un po’ diplomatico per dire che abbiamo a che fare con mostri che hanno fatto cose terribili».
«Quindi, prima di tutto, il mio primo obiettivo è realizzare la fase attuale. Garantire che 25 uomini e donne rapiti arrivino in Israele, se Dio vuole. Prima di tutto, completarla. E naturalmente, ci sono anche 8 cadaveri che accetteremo, e insistiamo su questo».
«Non è nemmeno ovvio, perché dal primo momento in cui Hamas ha iniziato a rompere promesse e accordi, e io ho battuto i pugni sul tavolo e ho detto: “Non accadrà. Non andremo avanti se non rispettano ogni clausola di questo accordo”. Grazie a Dio, finora ha dato i suoi frutti. Per quanto riguarda la parte successiva, è molto più complessa, ma spero che saremo in grado di realizzarla».
Come si fa a quadrare il cerchio? Gli obiettivi della guerra sono rovesciare Hamas, restituire tutti gli ostaggi e garantire che Gaza non continui a essere uno stato terrorista nelle nostre mani. Dopo tutto, Hamas sa che non resterà a Gaza. Quale incentivo ha per continuare con la fase successiva dell’accordo?
«Questo è un modo di pensare. Forse ci sono altri modi di pensare al fatto che non sono interessato a schierarmi qui. Ma nessuno credeva che saremmo arrivati al punto in cui avremmo rilasciato tutti quelli che abbiamo rilasciato ora. Posso dire che all’inizio della guerra, un funzionario della sicurezza molto anziano disse: “Dovremmo supporre che non prenderemo nessuno”. Non lo davo per scontato, pensavo che saremmo riusciti a raggiungere entrambi gli obiettivi: eliminare Hamas e ottenere il rilascio dei nostri ostaggi, che sono interconnessi e abbiamo davvero ottenuto molto».
«L’ultima parte è ovviamente più complessa, ma non impossibile. Mi vengono in mente alcune cose. Tipo che non hanno pensato a tutti i tipi di cose – il giorno dopo è completamente chiaro che tutti lo capiscono, è Mahmoud Abbas. Non c’è nemmeno una strategia. C’era una strategia – anche per arrivare al giorno dopo… Il presupposto dei nostri elementi, degli elementi all’interno del nostro establishment, è che non ci sia altro modo. In sostanza, hanno detto, fermiamo subito la guerra».
Diamo il suo nome al bambino – Ministro della Difesa Yoav Galant
«Era anche riecheggiato negli studi. Sebbene non nello Studio 14, era completamente chiaro in tutti gli studi e in tutti i media. “Abbiamo ottenuto ciò che potevamo ottenere. Dobbiamo fermare la guerra prima di Rafah, e se siamo già entrati a Rafah, fermatevi lì”. Ma prima di Rafah – “Gli americani non sono pronti, ci stanno privando di armi vitali, dobbiamo fermarci e dobbiamo capire che otterremo ciò che otterremo ed è così che prenderemo tutti gli ostaggi”».
«”Prima si pone fine alla guerra e poi dopo qualche anno si torna a combattere” – è stata una grande vittoria per Hamas e dico che non avremmo accettato neanche tutti gli ostaggi. Questa era l’offerta ed era accompagnata da un altro presupposto – che comunque, anche se continuiamo e poi andiamo a combattere nel nord, alla fine raggiungeremo un accordo per un cessate il fuoco, questo è quello che hanno detto, incluso Yoav Galant. Ha detto – “Ci fermeremo, ci sarà comunque un accordo, quindi perché andare in guerra?”, e io e altri, ministri del governo abbiamo detto, “C’è una grande differenza se si raggiunge un cessate il fuoco nel nord dopo aver eliminato una parte enorme delle forze di Hezbollah, inclusa la leadership di Hezbollah”».
Galant sostiene che l’11 ottobre c’era una proposta sul tavolo per eliminare il 90% della forza missilistica di Hezbollah, non il 70% come hai fatto tu. Avrebbero potuto eliminare tutti i leader di Hezbollah, incluso Nasrallah, e avrebbero potuto anche eliminare la maggior parte dell’esercito di Hezbollah tramite l’operazione Beeper – e tu l’hai impedito insieme a Gantz ed Eisenkot.
«E la maggior parte del gabinetto. E giustamente. Innanzitutto, avevamo solo 100 o 150 cercapersone più o meno rispetto alle migliaia che abbiamo accumulato in questo periodo. Ho pensato che fosse un terribile errore, dopo aver subito questo massacro da parte di Hamas, che saremmo rimasti intrappolati in una guerra parallela su due fronti. Per entrare in una battaglia su due fronti e potremmo affondare in entrambi. Ho pensato che prima di tutto dovevamo occuparci di Hamas, tagliargli fuori la maggior parte del potere, e poi tornare a nord, ed è quello che abbiamo fatto, e il risultato ha davvero cambiato il volto del Medio Oriente».
Altri rapitori, Rafah e Philadelphia.
«Era chiaro a tutti che [per certe persone] la guerra doveva essere fermata prima di Rafah, prima dell’asse di Philadelphia. Quelle persone dicevano: “Oggi non abbiamo via d’uscita, dopo questo deve essere con l’Autorità Nazionale Palestinese”. Vedi, non avevano poi così ragione. E oggi tutti dicono anche: “Certo, è necessario creare uno Stato palestinese, non c’è altra soluzione».
«Non hanno imparato niente. Continuano a ripetere lo stesso errore, e il presidente Trump ha detto una cosa carina ieri: “Perché stai ripetendo lo stesso errore ancora e ancora? Forse dovresti pensare in modo un po’ diverso”. Quindi eccoci qui a pensare in modo un po’ diverso, incluso il ritorno degli ostaggi».
Abbiamo distrutto l’esercito siriano, è una cosa incredibile, c’è qualcosa che possiamo annunciare su questi due paesi (Siria e Libano) che corrisponda agli accordi regionali?
«Alla fine, tutto si basa sulla forza di Israele, e i nostri eroici soldati hanno dimostrato una forza straordinaria, e anche il nostro popolo ha dimostrato una forza straordinaria, e nonostante l’intero flusso di incessante propaganda che ci dice che dobbiamo chinare la testa e sottometterci, e che non abbiamo modo di trarne vantaggio, il popolo ha dimostrato una forza tremenda, e questo ha dato a me e ai ministri del governo il potere di guidare una politica diversa, e questa politica ha tagliato fuori gran parte del potere di Hamas».
«Non l’abbiamo ancora completato. Dobbiamo completarlo. E ci ha anche dato il potere di sorprendere e dare un colpo enorme e potente a Hezbollah che non si aspettava. C’erano anche degli oppositori a questo, che volevano che informassimo gli americani e l’amministrazione, e ho detto, “Sul mio corpo. Non li informeremo” perché lo faranno trapelare o ti diranno di no e allora non lo farai – non i cercapersone e non eliminerai Nasrallah.
«Abbiamo cambiato il volto del Medio Oriente. Abbiamo spezzato l’asse iraniano, non l’abbiamo ancora eliminato, esiste ancora ma è stato danneggiato e spezzato, ora apre delle opportunità per noi. In Libano è stato eletto un nuovo presidente: non c’è modo al mondo che sarebbe stato eletto se Nasrallah fosse stato vivo. In Siria è caduto il regime di Assad: non c’è modo che sarebbe caduto se non avessimo inferto questo colpo decisivo a Hezbollah, che ha colpito anche la maggior parte dei suoi missili».
«Contrariamente a quanto detto, abbiamo condotto un’operazione molto buona e mirata, che sotto la mia direzione l’IDF ha eseguito al meglio delle sue capacità per eliminare il suo arsenale di missili e i razzi che aveva costruito. Abbiamo fatto grandi cose e ora siamo riusciti a trasformare il volto del Medio Oriente».
Le voci all’interno della coalizione, la destra che sta a destra, minacciano di smantellare il governo. Gli Haredim minacciano di smantellare il governo. Quello più grande che vediamo qui a Washington, nella piccola politica israeliana ci stanno ancora provando…
«Siamo di fronte a una svolta storica. Abbiamo raggiunto risultati che Israele non ha certamente raggiunto dalla Guerra dei sei giorni e, in senso geopolitico più ampio, dalla sua fondazione. Siamo sull’orlo di una nuova era in cui la forza di Israele ci porterà grandissimi frutti sia nel campo della sicurezza che in quello politico. Con l’espansione del cerchio della pace, con la creazione di possibilità che non immaginiamo nemmeno».
«Chi farà cadere il governo israeliano si assumerà le sue responsabilità, perché al momento abbiamo una grande opportunità con un nuovo presidente, il presidente più amichevole che Israele abbia mai avuto alla Casa Bianca. Un presidente che la pensi allo stesso modo con la politica che ho appena descritto, non con la politica fallimentare a cui stanno cercando di riportarci, e possiamo creare davvero grandi opportunità qui per lo Stato di Israele e il popolo di Israele, per la Terra di Israele: tutte queste cose sono ora nelle nostre mani. Quindi ci saranno quelli che faranno cadere il governo israeliano con le nostre stesse mani?! Saranno ricordati come un terrore per il mondo».
La legge sulla coscrizione verrà approvata?
«Certamente. Ci stiamo lavorando seriamente. In termini pratici, si tratta di un bilancio e poi della legge sulla coscrizione, ma la gente deve capire: qui c’è un’opportunità storica e una responsabilità storica, e mi aspetto che tutti gli elementi della coalizione sostengano questa opportunità di cambiare la nostra storia».
Stai chiedendo a Itamar Ben-Gvir di tornare?
«Dal primo momento in cui gli ho detto ‘Non andare in pensione’, perché si è ritirato?»
Avete vinto le elezioni, avete vinto la campagna politica e, alla fine, non siete riusciti a cambiare la realtà così come la vediamo qui.
«A Washington c’è un regime presidenziale. Può apportare cambiamenti quasi arbitrariamente, come la gente sceglie di fare. La gente vuole cambiare, quindi elegge un altro presidente che fa qualcosa di diverso. Questo regime si chiama democrazia. E sento la gente in Israele dire che il pericolo più grande per la democrazia è la democrazia».
In conclusione, il Primo Ministro Netanyahu ha rivolto un ultimo messaggio ai cittadini di Israele: «Stiamo cambiando il volto del Medio Oriente. Stiamo cambiando il futuro di Israele. Siamo sul punto di raggiungere grandissimi traguardi che si aggiungono a quelli già raggiunti grazie alla tenacia del popolo e dell’intera opinione pubblica, grazie all’eroismo dei nostri combattenti e grazie alla politica ferma e corretta che abbiamo condotto nonostante tutte le pressioni, le calunnie e gli attacchi. Lo Stato di Israele non è mai stato più forte, l’asse iraniano non è mai stato più debole. Abbiamo ora l’opportunità di garantire il nostro futuro in ogni modo. Dobbiamo unire le forze per raggiungere questi obiettivi: tutto è nelle nostre mani».
